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    <title><![CDATA[Commentaires du blog: le Chantier]]></title>
    <link>http://jseb.over-blog.fr/</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog &quot;le Chantier&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Mon, 15 Mar 2010 18:51:35 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Mon, 15 Mar 2010 18:51:35 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2012 jseb.over-blog.fr</copyright>            <category>Politique</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-19932572-6.html#comment27893725</link>        <description><![CDATA[Le projet de motion qui sera d&eacute;pos&eacute; au CNIR ("parlement" des Verts) en juin r&eacute;sume bien ma pens&eacute;e &agrave; la fois sur mon exigence de veiller &agrave; ce que le projet des Verts soit d&eacute;fendu (et pas dilu&eacute;) et sur les perspectives :<br /><br />"<span class="ff0 fc0 fs12">Les
derni&egrave;res &eacute;lections ont montr&eacute; que les Verts &eacute;taient maintenant le seul
parti &eacute;cologiste. Pour autant, cette clarification du champ politique
n&rsquo;a pas produit de r&eacute;sultats &agrave; la hauteur de l&rsquo;importance des id&eacute;es
&eacute;cologistes.<br /><br /><b>L&rsquo;id&eacute;e d&rsquo;un rassemblement des &eacute;cologistes au-del&agrave;
des fronti&egrave;res actuelles des Verts s&rsquo;est longtemps heurt&eacute;e au risque
d&rsquo;une dilution du projet &eacute;cologiste et d&rsquo;un affaiblissement de son
analyse des causes de la crise &eacute;cologique.</b><br /><br />Il serait en effet
incoh&eacute;rent de vouloir rassembler les &eacute;cologistes sans une analyse
critique du lib&eacute;ralisme et de ses cons&eacute;quences &eacute;cologiques, sociales,
sur les droits de l&rsquo;homme et la paix dans le monde.<br /><br />Aujourd&rsquo;hui,
les conditions d&rsquo;une analyse commune de la crise &eacute;cologique et des
interventions n&eacute;cessaires pour y r&eacute;pondre peuvent &ecirc;tre r&eacute;unies et
donner un nouvel &eacute;lan &agrave; l&rsquo;&eacute;cologie politique en France.<br /><br />Pour
cela, les Verts, qui d&eacute;tiennent la l&eacute;gitimit&eacute; de la repr&eacute;sentation
politique de l&rsquo;&eacute;cologie, doivent s&rsquo;ouvrir &agrave; ceux qui sont reconnus par
l&rsquo;opinion publique comme porteurs de luttes &eacute;cologiques.<br /><br />Les
&eacute;volutions r&eacute;centes de Jos&eacute; Bov&eacute; et Nicolas Hulot et la volont&eacute; de Dany
Cohn-Bendit de travailler &agrave; ce dialogue montrent qu&rsquo;il est possible
d&rsquo;entamer ce travail collectif pour les &eacute;lections europ&eacute;ennes de 2009.<br /><br />Celui-ci
devra se d&eacute;rouler, au-del&agrave; des personnalit&eacute;s, avec l&rsquo;ensemble de celles
et ceux qui se reconnaissent dans la mouvance &eacute;cologique.<br /></span><span class="ff0 fc0 fs12 fb"> <br />Aussi,<br /><br />Le CNIR, r&eacute;uni &agrave; Paris les 14 et 15 Juin<br /></span><span class="ff0 fc0 fs12"> <br />- Demande au coll&egrave;ge ex&eacute;cutif d&rsquo;inviter Jos&eacute; Bov&eacute;, Dany Cohn-Bendit
et Nicolas Hulot &agrave; participer &agrave; un d&eacute;bat, lors des prochaines journ&eacute;es
d&rsquo;&eacute;t&eacute;, sur les conditions d&rsquo;un rassemblement des &eacute;cologistes pour les
europ&eacute;ennes de 2009.<br /><br />- Demande au coll&egrave;ge ex&eacute;cutif de lancer
conjointement un travail de r&eacute;flexion sur les modalit&eacute;s de pr&eacute;paration
du projet europ&eacute;en dans le cadre d&rsquo;un rassemblement des &eacute;cologistes</span>]]></description>
        <pubDate>Thu, 29 May 2008 10:43:39 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">d0e597aed9bc2f62158a528d52cc24d8</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-15604139-6.html#comment24136479</link>        <description><![CDATA[<p>message laiss&#233; sur le blog de Lipietz le 02/02/2008 midi (ce message et la r&#233;ponse d'Alain Lipietz au message pr&#233;c&#233;dent se sont crois&#233;s) :<br /><br />pardon, j&#8217;ai laiss&#233; un message sur le blog le plus r&#233;cent (<a href="http://lipietz.net/?page=blog&i">http://lipietz.net/?page=blog&amp;i</a>...) car j&#8217;&#233;tais pass&#233; &#224; c&#244;t&#233; de ces quelques derniers &#233;changes tr&#232;s r&#233;cents.</p><p>Je partage certaines remarques de sandy et, pour autant, je refuse cat&#233;goriquement que vous pr&#233;tendiez que je me "fiche du d&#233;bat d&#233;mocratique, des &#233;changes o&#249; l&#8217;on aurait compar&#233; les m&#233;rites de l&#8217;actuel trait&#233; de Maastricht Nice et les possibilit&#233;s de Lisbonne". Moi aussi je pourrais jouer au jeu des proc&#232;s d&#8217;intention ; je ne le fais pas...</p><p>C&#8217;est m&#234;me pr&#233;cis&#233;ment parce que je ne me fiche pas du tout de ce d&#233;bat d&#233;mocratique que je cherche un moyen qu&#8217;il ait lieu dans le pays (et pas seulement au parlement), quitte &#224; opter pour une strat&#233;gie qui n&#233;cessite de dire d&#8217;abord non &#224; une modification de la constitution alors que je souhaite qu&#8217;elle soit, finalement, modifi&#233;e, quitte &#224; ce que la fa&#231;on d&#8217;obtenir ce d&#233;bat soit un peu "tordue", et m&#234;me quitte &#224; ce que le d&#233;bat sur le TME doive &#234;tre "arrach&#233; &#224; Sarkozy" &#224; l&#8217;occasion du 1er r&#233;f&#233;rendum (oui &#231;a pr&#233;sente plein d&#8217;inconv&#233;nients, mais est ce que &#231;a en pr&#233;sente plus qu&#8217;une ratification parlementaire ?). Car la raison pour laquelle je ne m&#8217;en fiche pas du tout, c&#8217;est que je crains qu&#8217;en adoptant le TME par voie parlementaire, on perde en "d&#233;fiance anti-europ&#233;enne" une partie de ce qu&#8217;on gagnera avec les acquis du TME...</p><p>Or &#231;a me fait bizarre d&#8217;entendre dire "on veut un r&#233;f&#233;rendum" en m&#234;me temps qu&#8217;on refuse de r&#233;ellement discuter d&#8217;une strat&#233;gie "bis" permettant de l&#8217;obtenir (l&#8217;inefficacit&#233; de la strat&#233;gie consistant &#224; dire qu&#8217;on va le demander &#224; Sarkozy &#233;tant assez &#233;vidente... autant ne pas avoir de strat&#233;gie). Mais bon, je ne peux pas non plus &#234;tre toujours d&#8217;accord avec vous !</p>]]></description>
        <pubDate>Sat, 02 Feb 2008 14:35:08 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">90de5828a4d55ec57e80c2de35c8309d</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-15604139-6.html#comment24136149</link>        <description><![CDATA[r&#233;ponse de Lipietz au premier message :<br />http://lipietz.net/?breve286#forum2265]]></description>
        <pubDate>Sat, 02 Feb 2008 14:21:32 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">6b7c626bea507aeb8f4c005d1038985e</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-15604139-6.html#comment24136088</link>        <description><![CDATA[<p class="spip">message laiss&#233; sur le blog&#160;de Lipietz le 02/02/2008 matin :&#160;<br />il me semblait que le r&#233;sultat de nos &#233;changes &#224; propos de la strat&#233;gie de vote au Congr&#232;s &#233;tait un peu plus nuanc&#233; que ce que vous &#233;crivez ici (et ailleurs). Je me permets de le r&#233;p&#233;ter ici&#160;:</p><p class="spip">1)nous &#233;tions d&#8217;accord sur le fait qu&#8217;une modification de la constitution &#233;tait un pr&#233;alable indispensable &#224; l&#8217;adoption du TME</p><p class="spip">2)vous admettiez qu&#8217;en cas de Non du Congr&#232;s, Sarkozy pouvait faire modifier la constitution par r&#233;f&#233;rendum, avant d&#8217;adopter (ou pas) le TME</p><p class="spip">3)donc on ne peut pas affirmer que "la modification de la constitution <strong class="spip">par le congr&#232;s</strong> est indispensable &#224; l&#8217;adoption du TME"&#160;: ne faites pas passer pour plus idiots qu&#8217;ils le sont ceux qui optaient pour une autre strat&#233;gie.</p><p class="spip">4) en cas de non au Congr&#232;s, il y avait 2 possibilit&#233;s&#160;:</p><p class="spip">a)soit Sarkozy d&#233;cidait d&#8217;en rester l&#224;, accusant la gauche d&#8217;avoir sacrifi&#233; le TME&#160;: vous pensiez qu&#8217;il l&#8217;aurait fait, j&#8217;estimais cela peu cr&#233;dible tellement il serait apparu qu&#8217;il refusait ouvertement d&#8217;utiliser la possibilit&#233; du r&#233;f&#233;rendum, ce qui n&#8217;&#233;tait pas d&#233;fendable, ni en France ni en Europe.</p><p class="spip">b) soit Sarkozy proposait un r&#233;f&#233;rendum pour la modification de la constitution. Qu&#8217;il promette pour la suite un r&#233;f&#233;rendum ou en reste &#224; un vote au parlement pour la ratification du TME ne posait pas de probl&#232;me&#160;: det oute fa&#231;on, les pro-TME auraient vot&#233; oui au 1er r&#233;f&#233;rendum, et les anti-TME auraient vot&#233; non (certains anti-TME auraient pu voter oui au 1er r&#233;f&#233;rendum puis non au 2&#232;me, mais par prudence, ils auraient sans doute vot&#233; non au premier)</p><p class="spip">On ne vas pas refaire le d&#233;bat, mais je pensais int&#233;ressant de redonner ces quelques arguments que vous oubliez un peu vite et qui rendent les h&#233;sitations des uns et des autres un peu plus compr&#233;hensibles que ce que vous dites.</p>]]></description>
        <pubDate>Sat, 02 Feb 2008 14:19:17 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">f976a8d914b662a7a8ae41505178f4aa</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-15605072-6.html#comment23724247</link>        <description><![CDATA[La flexibilit&#233;, je ne sais pas (&#231;a d&#233;pend sans doute effectivement en partie de r&#232;gles du droit du travail, et donc n&#233;cessite un changement de la loi). Mais l'intensification du travail, &#231;a me parait &#233;vident qu'elle peut augmenter en l'absence de toute loi ! Il suffit que le patron dise : "ton objectif jusqu'&#224; pr&#233;sent c'&#233;tait de produire&#160; x kilos de je-ne-sais-quoi par heure de travail, et bien maintenant c'est de produire x+10 kilos de je-ne-sais-quoi par heure de travail ; c'est &#224; cause de la mondialisation".&#160;Je ne prends pas du tout les patrons pour des monstres, mais c'est &#233;vident que c'est ce qu'ils ont int&#233;r&#234;t &#224;&#160;faire (dans la limite de ce qui est faisable bien s&#251;r !) , surtout lorsque le rapport de force leur est favorable.&#160;Comme je le disais dans l'article, l'exemple de l'accord&#160;chez Continental sur la dur&#233;e de travail&#160;t&#233;moigne de&#160;la pression &#224; laquelle&#160;sont soumis les salari&#233;s, m&#234;me sans que ce soit dans le cadre d'une n&#233;gociation g&#233;n&#233;rale initi&#233;e par un gouvernement.&#160;]]></description>
        <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 09:49:41 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">b01f8ea243b7d2312de1767f59c8f940</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Vincent le gloppeur]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-15605072-6.html#comment23720051</link>        <description><![CDATA[mmh je pense pas &#234;tre d'accord.. le deal des lois Aubry c'&#233;tait "vous r&#233;duisez le temps de travail et en contrepartie, vous b&#233;n&#233;ficiez d'all&#232;gements de charges sociales et d'une flexibilit&#233; accrue". donc il me para&#238;t tr&#232;s improbable que les employeurs obteniennent la flexibilit&#233; accrue sans la RTT..]]></description>
        <pubDate>Fri, 18 Jan 2008 05:01:14 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">e40ead17a225622ee55ecf94069442eb</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-15605072-6.html#comment23706477</link>        <description><![CDATA[salut vincent<br />concernant&#160;un article sur l'effet des 35h sur&#160;le ch&#244;mage, comme tu peux le lire au d&#233;but de cet article, je viens&#160;moi aussi&#160;de prendre&#160;l'engagement d'en r&#233;diger un "un jour"...&#160;&#231;a va : "un jour" &#231;a reste assez souple comme engagement ! ;-) Il faut dire qu'il y a pas mal d'&#233;chos pas franchement concordants sur cette question<br />concernant le fait de faire en 35h ce qu'on faisait en 39h :&#160;bien s&#251;r c'est l'augmentation de la productivit&#233; qui&#160;rend la diminution du temps de travail possible et souhaitable. Mais&#160;il y a un compromis &#224; trouver entre intensit&#233; du travail et r&#233;duction du temps de travail. Pour certains (beaucoup ?), &#224; salaire &#233;gal, la qualit&#233; de vie est meilleure en travaillant 39h avec une intensit&#233; moyenne que 35h avec une intensit&#233; trop forte. Le probl&#232;me &#233;voqu&#233; par ceux qui critiquent les 35h, c'est que certaines cat&#233;gories ont subi&#160;une intensification forc&#233;e (avec parfois en plus une flexibilit&#233; des horaires). Et je crois qu'il faut entendre que cela n'a pas am&#233;lior&#233; leur qualit&#233; de vie (voire cela l'a diminu&#233;). Mais ce que je conteste, dans cet article, c'est que cette intensification est principalement due &#224; la r&#233;duction du temps de travail alors qu'elle est principalement due &#224; un rapport de force d&#233;favorable aux salari&#233;s (qui conduit, loi sur les 35 heures ou pas, &#224; une intensification du travail et &#224; un allongment de la dur&#233;e du travail).]]></description>
        <pubDate>Thu, 17 Jan 2008 16:38:02 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">9bac5fcfd504cfa638e1502ff58207f7</guid>
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      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Vincent le gloppeur]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-15605072-6.html#comment23693729</link>        <description><![CDATA[salut JSeb ;-)<br />je sais, je dois toujours poster un billet sur la RTT et l'id&#233;e qu'elle permettrait de baisser le ch&#244;mage.. m'enfin, ces temps-ci la campagne des municipales et mon investissement dans les Jeunes Verts me bouffent pas mal de temps. patience donc :-)<br /><br />un petit commentaire &#224; ton article : les salari&#233;s font en 35h ce qu'ils faisaient en 39h ? plut&#244;t que de le regretter, il faut s'en r&#233;jouir. car c'est bien l'augmentation de la productivit&#233; qui permet de travailler moins tout en gagnant autant.]]></description>
        <pubDate>Thu, 17 Jan 2008 02:17:38 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">4120322e815377bd5a5e334842309f89</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-15605072-6.html#comment23623350</link>        <description><![CDATA[c'est moi qui te remercie !]]></description>
        <pubDate>Mon, 14 Jan 2008 14:39:04 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">d0fce1ff4c809cbb8c037b0fca545ab8</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Marie-Pierre Clerval]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-15605072-6.html#comment23608450</link>        <description><![CDATA[Quel plaisir de te retrouver dans ton "chantier" . Tes reflexions sont toujours mobilisantes pour moi......Je suis la plupart du temps d'accord avec ce que tu &#233;cris et en tout cas, toujours vivement int&#233;ress&#233;e......Merci !]]></description>
        <pubDate>Sun, 13 Jan 2008 21:23:27 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">8a1b0edcb42abe08a83698f9ed42cd74</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Stéphane Erhard]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-10299262-6.html#comment22509866</link>        <description><![CDATA["On va y arriver&#160; ;-)"<br />Oui, ne nous d&#233;courageons pas face &#224; l'indiff&#233;rence, au scepticisme ou au d&#233;ni de r&#233;alit&#233;, continuons &#224; marteler le seul argument de droit : le contr&#244;le des &#233;lections appartient au peuple.<br /><br />Les municipales 2008 vont donner lieu &#224; des cinglantes batailles... mais il faut s'organiser en collectif locaux. De quelle ville es-tu et que s'y passe-t-il ?]]></description>
        <pubDate>Mon, 26 Nov 2007 21:37:05 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">3a39c0815174347a4257de503d95398b</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-13366900-6.html#comment21902492</link>        <description><![CDATA[merci ! ;-)<br />(voir <a href="http://zerbinet.free.fr/blog/index.php?2007/10/20/33-regrets-publics&cos=1">http://zerbinet.free.fr/blog/index.php?2007/10/20/33-regrets-publics&amp;cos=1</a>)]]></description>
        <pubDate>Wed, 31 Oct 2007 23:56:19 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">2d80447a457c0d4ca5d11634fbda9a14</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de zerbinette]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-13366900-6.html#comment21883746</link>        <description><![CDATA[Bon, Jseb, excuse-moi, j'ai répondu à ton post. tu verras, rien de bien passionnant...]]></description>
        <pubDate>Wed, 31 Oct 2007 08:33:00 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">5e21f7cc15f24cf226e8f05b8b58e5b6</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-13306113-6.html#comment21839588</link>        <description><![CDATA[<p>salut Pluc, heureux que ce blog t'int&#233;resse !</p><p>effectivement, avant m&#234;me que les politiques d&#233;cident d'en faire des "indicateurs officiels", ce serait bien que les media les publient r&#233;guli&#232;rement.&#160;&#160;</p>]]></description>
        <pubDate>Mon, 29 Oct 2007 09:34:55 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">091a3370925e75abf369a0272b972ddb</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Pluc]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-13306113-6.html#comment21835457</link>        <description><![CDATA[Salut Jseb,<br /><br />Une fois&#160; n est pas coutume, je laisse une trace sur ton blog que j aime decidement bien. <br /><br />Merci pour cette mise au point, j avoue ne pas (encore !?) avoir pris le temps de lire a fond les details sur les differents indicateurs. J y vois cependant deja un interet : le fait qu il en ait plusieurs, qui prennent en compte des choses differentes (certains plus sociaux, d autres plus evironnementaux...) pourrait permettre a chaque parti de se demarquer, de se "re-politiser" en mettant l accent sur un indicateur plutot que l autre. Car je pense que le fait que le PS comme l UMP courent apres la meme croissance du meme PIB contribue a brouiller les cartes, a effacer la difference droite-gauche, a un point tel que meme les membres du PS oublient qu il y a une difference...<br /><br />Reste plus qu a convaincre les journalistes d utiliser ces indicateurs...<br /><br />Pluc]]></description>
        <pubDate>Sun, 28 Oct 2007 23:22:38 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">f2d84944796db164205aa9a3e3fcb7c7</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de nico]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-12738774-6.html#comment21617537</link>        <description><![CDATA[oui cet argument est interressant&#160;<br />Pour ma part je ne m'estime pas responsable des prescriptions de mon m&#233;decin.<br /><br />Je pense que la prescription des m&#233;decins est moins influenc&#233;e par les prescriptions des m&#233;decins que par l'industrie pharmaceutique.<br /><br />Tout les labos confondus d&#233;pense 20000 euros par an et par m&#233;decin en communication.<br />]]></description>
        <pubDate>Sat, 20 Oct 2007 10:51:01 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">01ecc1f839b917b362344fb3cb46d783</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-12738774-6.html#comment21616767</link>        <description><![CDATA[Effectivement, je crois n&#233;cessaire d'&#233;largir l'assiette de financement de la s&#233;cu. Par ailleurs j'ai aussi cru comprendre&#160;que les syndicats risquent de vouloir bloquer en partie une telle r&#233;forme, pour les raisons que tu &#233;voques, mais j'avoue que j'ai encore besoin de poursuivre ma "formation personnelle" dans ce domaine ! ;-)<br />Concernant les franchises, un autre &#233;l&#233;ment que je trouve&#160;int&#233;ressant &#224; noter, c'est que le syst&#232;me de prescription m&#233;dicale&#160;(via les ordonnances) est cens&#233; d&#233;j&#224; r&#233;guler l'achat des m&#233;dicaments et le limiter au n&#233;cessaire. Vouloir responsabiliser les patients, c'est consid&#233;rer&#160; comme une fatalit&#233; le fait que les m&#233;decins soient sous la pression consommtrice des patients, sans moyen d'y r&#233;sister, et consid&#233;rer comme parfaitement l&#233;gitime que chacun doive se poser la question "au fond,&#160;est ce que j'ai vraiment besoin de soigner cette maladie ?" avant d'aller chez son pharmacien.]]></description>
        <pubDate>Sat, 20 Oct 2007 10:13:25 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">789aaf010c21051cab2ec5a24142b438</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de nico]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-12738774-6.html#comment21612277</link>        <description><![CDATA[tout &#224; fait d'accord avec ce que tu dis de la s&#233;cu.<br /><br />Je pense quant &#224; moi que plut&#244;t qu'augmenter le reste &#224; charge par des proc&#233;d&#233;s de responsabilistaion tel que les franchises il convient plut&#244;t de poursuivre dans la voie de la fiscalisation .<br /><br />Aujourd'hui les prestations servies dans le cadre de la branche maladie et surtout famille deviennent de plus en plus universelle ayant de plus en plus d'allocataires ..<br /><br />Il devient d&#232;s lors normal de financer plus ces prestations par le biais de l'imp&#244;t ce qui reviendrait &#224; &#233;largir l'assiette de leurs financement .<br /><br />IL ne faut pas h&#233;siter pour ce type de risque &#224;remettre en cause le financement par cotisations sociale y compris face aux syndicats .Ceux-ci s'y opposeront le caract&#232;re salariale des prestations de s&#233;curit&#233; sociale leur permettant d'intervenir dans la n&#233;gociation aff&#233;rente &#224; la revalorisation de ces prestations]]></description>
        <pubDate>Fri, 19 Oct 2007 23:18:17 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">ecf4157454f2c423930136778d4050b3</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-10299262-6.html#comment21581384</link>        <description><![CDATA[Une pr&#233;cision : je n'&#233;tais pas pr&#233;sident du bureau mais simple assesseur.<br />Pour le reste, ton interpr&#233;tation de l'absence de critique d'une partie des &#233;lecteurs me semble assez pertinente.<br />Parmi les arguments entendus en faveur du vote &#233;lectronique, on entend &#233;galement assez souvent que "de toute fa&#231;on il y a aussi possibilit&#233; de frauder avec le vote papier". Je ne le conteste pas, mais cela n&#233;cessite un grand nombre de "comploteurs" et une absence de vigilance des partis "adverses", alors que le vote &#233;lectronique ouvre en th&#233;rorie la possibilit&#233; d'une fraude bas&#233;e sur peu de "comploteurs" et malgr&#233; la vigilance des adversaires politiques.<br />On va y arriver !! ;-)]]></description>
        <pubDate>Thu, 18 Oct 2007 16:27:26 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">9ece9d6e7f03494a965eeb7ddddac252</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Stéphane Erhard]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-10299262-6.html#comment21575658</link>        <description><![CDATA[Citoyen du Mans - m&#234;me &#233;ffarement.<br /><br />Il ne s'agit pas &#224; mon sens de la docilit&#233; induite par l'habitude de se comporter en consommateur - bien que le mart&#232;lement des slogans &#224; assimilation rapide sape les bases de toute pens&#233;e critique - mais plus du refus inconscient de la possibilit&#233; (trop anxiog&#232;ne) d'une trahison des d&#233;cideurs publics, des &#233;lus, des &#233;lites. Car il faut bien admettre que le vulgus pecum renonce &#224; tout comprendre du monde dans lequel il vit, qu'il est trop compliqu&#233;, qu'&#224; un moment donn&#233; il faut bien s'en remettre aux "autorit&#233;s". Ainsi admettre que les pouvoirs publics puissent atteindre (sciemment ou non) &#224; l'int&#233;grit&#233; d'un scrutin ce serait trahir la confiance que l'on porte aux garants de nos institutions, et partant se placer dans la perspective d'un environnement tr&#233;s instable et dangereux.<br /><br />Pourtant il faudra un jour reconna&#238;tre que ces "garants" n'ont pas jou&#233; leur r&#244;le lors des derni&#232;res consultations, que ni les assesseurs, ni les magistrats d&#233;l&#233;gu&#233;s au contr&#244;le des op&#233;rations de vote par les pr&#233;fectures, ni les officiers minist&#233;riels responsables de l'organisation des &#233;lections (les maires), ni leur personnel qui a mis en place ces ordinateurs, ni les minist&#232;res qui ont en permis l'introduction, ni m&#234;me le conseil constitutionnel qui n'a voulu instruire aucun des tr&#233;s nombreux recours en contentieux &#233;lectoral d&#233;pos&#233;s par des opposants aux ordinateurs de vote, aucun de ces garants donc ne peut se r&#233;soudre &#224; l'&#233;ventualit&#233; d'une faille dans le processus &#233;lectoral. Au final, le bilan fait &#233;tat de "probl&#232;mes d'acceptation psychologique" de la part de certains &#233;lecteurs et laisse aux maires concern&#233;s l'appr&#233;ciation &#224; faire de ces probl&#232;mes. Les partis politiques adoptent une g&#233;om&#233;trie variant selon les configurations locales. Quant &#224; la presse elle attend une actualit&#233; chaude, et titra apr&#232;s l'orage que les opposants s'y sont pris trop tard.<br /><br />Cela dans la perspective singuli&#232;re des municipales 2008, o&#249; nombre d'&#233;quipes sortantes seront juges et parties.<br /><br />NOTA : ton t&#233;moignage de pr&#233;sident de bureau de vote &#233;lectronique est tr&#233;s pr&#233;cieux. Au Mans, nous avons eu a d&#233;plorer de nombreux incidents -dont la r&#233;alit&#233; d&#233;rangeante est au mieux tue au pire ni&#233;e par les pr&#233;sidents- se traduisant dans les chiffres par des diff&#233;rences importantes (en fr&#233;quence et en amplitude) entre nombre d'&#233;margements et nombre de votes. Outre les atteintes &#224; l'exactitude (alors qu'avec les ordinateurs l'al&#233;a du au d&#233;pouillement est r&#233;put&#233; nul) et &#224; la confidentialit&#233; (dans le cas des d&#233;ficits de vote, certaines personnes ont pu voir le choix non-valid&#233; de l'&#233;lecteur les pr&#233;c&#233;dant), il faudrait mettre en &#233;vidence une tr&#233;s forte in&#233;galit&#233; d'acc&#232;s au vote dont les premi&#232;res victimes sont &#224; compter parmi les personnes &#226;g&#233;es, handicap&#233;es, analphab&#232;tes... j'ai pu &#233;galement observ&#233; le stress dont tu parles (dans certains cas on peut m&#234;me parler d'humiliation), et je pense qu'il est de nature &#224; dissuader les personnes l'ayant connu &#224; renouveler l'exp&#233;rience. A nous de rcueillir les t&#233;moignages.]]></description>
        <pubDate>Thu, 18 Oct 2007 11:09:06 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">25ff024876141646ba144e7241788259</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-12925339-6.html#comment21539553</link>        <description><![CDATA[<p>Pour des r&#233;f&#233;rences, tu peux par exemple consulter cette page&#160;&#224; propos d'un s&#233;minaire de 2002&#160;: <a href="http://www.ptolemee.com/dares/Seminaire1510.html">http://www.ptolemee.com/dares/Seminaire1510.html</a><br />tu y trouveras en pdf des expos&#233;s (que je n'ai pas tous lu et pas enti&#232;rement) sur ces th&#233;matiques. Dans le premier expos&#233;, on trouve par exemple des exemples de courbes montrant la convergence puis la divergence du PIB et d'indicateurs alternatifs, avec mention des auteurs de ces recherches.</p><p>Concernant France Culture, je vais peut-&#234;tre suivre ton exemple...</p>]]></description>
        <pubDate>Tue, 16 Oct 2007 23:54:44 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">ba835a4968efc5a2d382c33b35f41ff0</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Pluc]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-12925339-6.html#comment21521871</link>        <description><![CDATA[Merci Jseb, c est tres eclairant : j avais jamais vu les choses comme ca, mais ca parait tres logique ! Est ce que tu as des references d'economistes qui travailleraient sur ce type d indicateurs ? En tout cas, Attali ne lit definitivement pas ton blog : je l ai ecoute ce matin et j en ai encore des boutons !!! <br /><br />Pour finir, je suis abonne au Podcast de Science Publique sur F Culture, et ils font une serie d emissions sur le cote scientifique du Grenelle. J ai pas encore ecoute, mais c est sympa pour se mettre a jour sur le cote sccientifique des problems de societes...<br /><br />A la prochaine, <br /><br />Pluc]]></description>
        <pubDate>Tue, 16 Oct 2007 11:57:34 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">118280a63ce7bb7dd40e5d093f4baa82</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-12925339-6.html#comment21356928</link>        <description><![CDATA[oui oui bien s&#251;r je me r&#233;jouis que ces id&#233;es progressent (je n'irai pas jusqu'&#224; dire qu'elles sont compl&#232;tement pass&#233;es : il reste &#233;norm&#233;ment d'affichage dans tout cela !) !! Je regrette juste qu'il ait fallu tant de temps pour en arriver l&#224; et je crains qu'il en faille encore beaucoup pour r&#233;ellement&#160;prendre la mesure de l'enjeu.&#160;<br /><br />concernant le th&#232;me de la croissance :&#160;le PIB est un indicateur &#233;conomique qui, en raison du cycle th&#233;orique que tu &#233;voques, est devenu un objectif en soi. Les &#233;tudes r&#233;trospectives montrent d&#233;sormais que, si le PIB et un indice de "bien &#234;tre social" ont longtemps progress&#233; parall&#232;lement, un d&#233;crochage a eu lieu au cours des derni&#232;res d&#233;cennies. Et puis il est &#233;vident que l'augmentation de la consommation des ressources n'est pas &#233;cologiquement soutenable. Il faut donc effectivement sortir du mythe dont tu parles. Pour cela, il faut par exemple faire en sorte (via des normes, via&#160;une &#233;co-fiscalit&#233; ou via des &#233;quipements collectifs adapt&#233;s par exemple) que chacun (industriels et consommateurs) trouve plus d'int&#233;r&#234;t &#224; une meilleure productivit&#233; des ressources (plus de services avec la m&#234;me quantit&#233; de ressources) qu'&#224; une augmentation de sa consommation de ressources. Il faut aussi favoriser le partage du travail, le tiers secteur, les circuits courts de commercialisation, etc. Enfin il faut remettre le PIB &#224; sa place et adopter des indicateurs de r&#233;sultats pertinents, mesurant le bien &#234;tre, la productivit&#233; des ressources et la durabilit&#233; du syst&#232;me.<br />Sur le plan des mots et des symboles politiques, c'est bien le message de <strong>croissance du bien &#234;tre et de d&#233;croissance de l'empreinte &#233;cologique </strong>qu'il faut v&#233;hiculer. Se fixer comme objectif principal la d&#233;croissance du PIB n'aurait pas plus de sens que de vouloir la croissance du PIB puisque le PIB n'est pas un bon indicateur.]]></description>
        <pubDate>Wed, 10 Oct 2007 10:22:18 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">7c896a8cdadded20a3dc39e89a77eb55</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Pluc]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-12925339-6.html#comment21340338</link>        <description><![CDATA[Salut Jseb, <br /><br />Je comprends bien ton amerturme, c'est clair que les ecolos prechent dans le desert depuis 30 ans, contre l agriculture productiviste, la culture de la bagnole, de la sur-consommation... Et tout d un coup, tout le monde (meme un gouvernement de droite, ou les conservateurs, ici, de l autre cote de la manche, qui sont plus ecolos que jamais !)  reprend ces idees et les fait siennes, comme si c etait une evidence. En meme temps, bien qu ils ne reconnaissent pas le role joue par les ecolos en general, et les Verts en particulier, c est quand meme une victoire : les idees sont passees !! <br /><br />Quant a ton inquietude face au decalage qui risque d avoir lieu entre les discours post-Grenelle et les actions prises par le gouvernement, je repondrai par la provoc' : Est-il envisageable selon toi qu un gouvernement qui mesure la "sante" d un pays a la croissance de son PIB ne fasse rien d autre que des mesurettes ridicules qui caressent les gens dans le sens du poil ? <br />Je n'essaie pas ici de faire la promotion d un quelconque mouvement "decroissant", mais  j aurai voulu avoir ton avis sur la question : Peut on inverser la tendance sans casser le mythe consommation=croissance=emploi=consommation... ? Et par ou on commence ?]]></description>
        <pubDate>Tue, 09 Oct 2007 17:28:55 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">02ecd03b08a3a9e5d6a543a12b350471</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jseb]]></title>
        <link>http://jseb.over-blog.fr/article-12434958-6.html#comment20882483</link>        <description><![CDATA[Salut Pluc (apr&egrave;s enqu&ecirc;te aupr&egrave;s de mon indic du bois d&rsquo;oingt, j&rsquo;ai eu confirmation qu&rsquo;il y a de bonnes chances pour que le Pluc vivant en GB et r&eacute;agissant sur mon blog soit le seul Pluc que je connaisse&hellip;), merci pour tes commentaires et tes &eacute;tats d&rsquo;&acirc;mes qui sont (et seront) les bienvenus, m&ecirc;me sur des posts vieux d&rsquo;un mois ou deux ! <br />Effectivement, je suis un peu optimiste, ou en tout cas volontariste, sinon je ne m&rsquo;impliquerais pas en politique ! Ceci dit, je suis conscient de l&rsquo;ampleur des mutations &agrave; mettre en &oelig;uvre&hellip;<br />Concernant le fait de changer les consommateurs : m&ecirc;me si la prise de conscience individuelle reste un de nos objectifs, il est clair que ce serait insuffisant donc irr&eacute;aliste. Il faut donc faire en sorte que les consommateurs trouvent aussi leur propre int&eacute;r&ecirc;t individuel dans les r&eacute;formes propos&eacute;es. Et il faut faire des choix collectifs, qui sont beaucoup plus faciles &agrave; accepter (et g&eacute;n&eacute;rateurs de moins de frustrations) que les choix individuels. Par exemple, renoncer &agrave; acheter un 4x4 par &laquo; conscience &eacute;cologique &raquo; alors que son prix est abordable, c&rsquo;est plus dur que de constater qu&rsquo;il y a des normes plus strictes et des taxes plus importantes qui rendent ces v&eacute;hicules ill&eacute;gaux ou hors de prix (le produit des taxes servant notamment &agrave; financer les subventions). <br />]]></description>
        <pubDate>Mon, 24 Sep 2007 14:11:35 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">74fbdbae3f93da0ad5575bd64739d019</guid>
                                            </item>
  
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